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　各位新浪网友大家下午好！





　　 主持人马骧 ： 各位亲爱的新浪网友大家下午好！非常高兴你们光临新浪嘉宾聊天室，我是主持人马骧。环保的话题引起每一位网友的关注，我们新浪网一直对环保事业的关注也是各位网友喜爱和愿意讨论的。今天下午这一个小时的时间段，特别为网友请来了一位环保人士，为大家探讨环保的话题，非常高兴为大家介绍今天的嘉宾绿色和平国际总干事葛德先生！





　　 葛德 ： 各位网友大家好！我特别高兴来到中国，来到北京和大家见面，这是一个令人激动的地方。





　　 主持人马骧 ： 给大家介绍一下，今天担任翻译工作的是来自绿色和平的周梅月小姐，欢迎您。今天请葛德先生来给大家谈论的话题是环境安全与发展，今天这次您是来参加和平理事会的，我看了一个资料，03年来过的，而且是在景山外面的理发摊上理过发，您是否记忆深刻？





　　 葛德 ： 那是真的，而且我在全世界各个地方旅游的时候我经常在不同的地方来理发，这样可以来了解当地的风土人情。





　　 主持人马骧 ： 是否时隔两年之后是您第一次来到北京？





　　 葛德 ： 其实不是的，我其实还有来了两次，应该说我在这几次访问里面，发现我们绿色和平在环保方面有越来越多的进步。





　　 主持人马骧 ： 我想很多网友对绿色和平都非常的熟悉，大家听到过绿色和平很多事情，有一些网友可能对于具体的绿色和平的组织架构及他们所进行的工作还不是特别的清楚，今天特别的高兴能请到绿色和平的最高领导人做客新浪，请您用简单的话给网友介绍一下您所在的绿色和平和您现在所从事的工作重点？





　　 葛德 ： 我们绿色和平是一个国际性的环保组织，我们在全球一共有280万的捐赠者，那么我们只接受这些人的捐赠，而不接受政府或者是财团的资助，现在在全球40多个国家都有我们的办公室，我们划分为27个地区，国际总部在阿姆斯特丹，我们通过我们的努力来达环保这样的使命。





　　 我们全球来说，最重要的一个项目是关于气候变化的这么一个项目，我们提倡用清洁能源来替代现在所使用的能源，同时我们还有森林保护的项目，还有一个海洋保护的项目，大家可以听说过我们有一些禁止捕鲸的行动，另外我们也做一个有毒物质和电子垃圾这个项目。





　　 主持人马骧 ： 您刚才简要给我们介绍了一下这个情况，刚才说到一点我特别感兴趣，就是说禁捕鲸的问题，在我的印象当中，我对绿色和平第一次有印象，是在电视中看到捕鲸船上的船员用水龙头喷绿色和平志愿者所乘坐的船，我不知道网友跟我有没有同样的感觉，您对这个感觉有什么样的印象？





　　 葛德 ： 其实我相信每个人看到那个画面之后是永远都不会忘记的，这个本身对我们来说也是一个比较典型的一个画面，就是说正在捕鲸的这么一个巨大的船，而我们是一群绿色和平的工作人员我们是在很小的船上面，但是我们跟他们对抗着。像这样的图片在现在我们的网站上仍然是存在的，我们也为我们自己的行动感到非常的自豪。如果我们不再去拯救这个地球上最大的动物的话，很快它们就会消失的。





　　 主持人马骧 ： 我刚才谈了一个我个人的印象，我看到网友这方面关于对于绿色和平的行为方式的讨论，也有一些不同的观点。





　　 网友：绿色和平在国外一直以一种接近于暴力的方式引起人们对环境的重视，是否在全球各地都是这样呢？





　　 网友：我不认为绿色和平是接近于暴力的方式来宣传环保的。





　　 主持人马骧 ： 两位网友有不同的观点，您怎么看？





　　 葛德 ： 您提的这个问题对我们来说是特别重要的一个问题。从我们绿色和平刚刚一成立开始，我们的原则就是非暴力直接对抗的行动，那么我们作为一个公民的机构，我们从来都不会用暴力来达到我们的目的，实际上我们有时候会成为暴力的牺牲品。比如说在1985年我们在新西兰的海面上，我们的彩虹勇士号的船被德国的特工炸沉，当时的摄影师就牺牲了。





　　 主持人马骧 ： 是德国的特工还是法国的？





　　 葛德 ： 是法国的。





　　 主持人马骧 ： 其实很多网友也听说过这个事情，这就涉及到一个你在采取非暴力直接行动的时候可能会遭到伤害，也许是组织的，也许是和平的给绿色和平的成员带来伤害，如何避免这种伤害，我想对于绿色和平是非常重要的，那么这是一个问题。另外一个问题是，您刚才提到的彩虹勇士被炸沉的事情，在后续的过程中对绿色和平的影响是什么？





　　 网友：我们知道日本公然宣布要扩大捕鲸的数量和种类，你们会采取什么样的措施，并且你们的措施会真正行之有效吗？





　　 葛德 ： 我们听到这个关于日本政府要加大捕鲸力度这么一件事情，我们觉得不能认同。我们听说他们是因为自己的鲸鱼的库存量已经不够了，所以要扩大捕鲸，但是我们感到非常有信心的是，全世界的人们都是反对他们捕鲸的，利用全世界人们的力量，我们认为我们能够有效的阻止他们做这个事情。





　　 主持人马骧 ： 我们看到绿色和平的资料中有长长的一个名单，上面写着绿色和平对于推动环保事业所作出的努力和已经取得的成绩。





　　 我想这些成就的取得和每一个成员和每一个关心环保的地球人，包括各个国家的政府和组织都是密切相关的，大家合力才能做成这件事情，不知道您在中国的工作是不是顺利的取得了进展呢？





　　 葛德 ： 事实上我们在世界各地作出的贡献其实是基于大家对我们的支持。我们在其中确实起到了很大的促进作用，也得到了各国政府的认同。其实是大家齐心努力一个结果。在中国也是一样的，我们非常急于在中国为环保做一点事业，中国是一个人口大国，它的经济增长在飞速的进行着，同时也提倡可持续发展，我们在97年在香港建立了我们的总部，在01年在北京和广州建立了项目的联络点，我们在中国取得比较好的成绩。另外我们也呼吁政府谨慎的对待商业化种植转基因水稻这个问题和转基因食品这个问题。另外我们在几个月之前，我们对精光集团，APP造纸公司他们在云南所做的毁坏天然林的事情我们也做了强烈的谴责，当地的云南人民其实也自发的行动来保护他们的资源，APP不得不向政府承诺来遵守中国的法律，所有的行动都不是我们一个组织来单独的进行，而是和当地的人们齐心协力合作的结果。





　　 主持人马骧 ： 我想除了和群众的努力之外，据我所知中国政府对环保重视非常高的，相关的法律非常的健全，您在工作中有没有感受到这一点？





　　 葛德 ： 我其实已经注意到中国政府在环境保护立法方面做出了特别高的成就，我经常把中国政府立法这个问题当成一个例子来举出来给大家来看，它应该成为其他国家学习的榜样，同时我相信中国政府其实也看到了立法很成功，同时实施这个法律还可以做得更好，实施法律需要很多个团体组织的共同努力，比如说当地政府得意识到这个法律是很重要的。每一个公民必须能够受到很好教育和培训知道这个法律存在，所以我们还可以在这方面来做更多的努力。





　　 主持人马骧 ： 我看到不少朋友给刚才我们谈论的话题很想刨根问底。





　　 网友：很高兴听到葛德先生说对于捕鲸的情况加以阻止，包括这在方面取得进步，我真的想问在面对非常困难问题的时候，绿色和平采取的方法除了去抗议之外，还会有什么？怎样才能真正达到你们想做的事情，真正能有成效达到这个目的？





　　 葛德 ： 大家可能知道最多的就是关于我们绿色和平抗议的这么一种行动，其实除了抗议以外，我们还有其他的方式来做我们的事情，比如说我们可以去政府游说，可以去和一些公司进行谈判，同时通过国际性的组织来达到我们的影响力，捕鲸这个事情我们有一个国际捕鲸协会，日本政府和中国政府在这个协会都有一些作用，我们也会影响这样的一些国际性的组织，同时我们也通过一些公众的咨询来影响事情的局面。





　　 主持人马骧 ： 现在绿色和平在您的领导下，我想对于这种推动工作的方式也在不断的总结和进步着。您现在觉得自己工作这么长时间，在绿色和平，最大的心得是什么，现在取得的这些成绩里面，最有效的一种方式是什么？





　　 葛德 ： 绿色和平是一个国际性的组织，每到一个国家就能感受到这个国家的文化。比如说在中国的绿色和平，你能看到中国的员工在这边工作，那么你是应该尊重当地的文化的。我在绿色和平刚刚加入的时候是作为一个活动分子来加入的，我最大的心得就是任何事情它的改变，最后起决定性因素的还是人。只有当人他的行为有所改变的时候，事情才能够真正改变。





　　 主持人马骧 ： 看了您的资料，当初在年轻的时候，也有过非常引人注目的事情，比如说热气球过柏林墙事件，肯定不止这些，您从当初加入到现在20多年了，自己的心态加入绿色和平之后最大的变化是什么？





　　 葛德 ： 我心态上最大的变化就是我越来越相信非暴力的行为是可以解决问题的，如果使用武器的话其实是不能够解决问题的。当我在20多年前，乘着热气球飞跃柏林墙的时候，当我快要降落的时候，地面上有士兵每个人拿着枪对着我们，我当时想都没有想对他们说，不要怕，我们没有带武器。





　　 主持人马骧 ： 和平是最好的解决方式，也是最终的解决方式。您刚才也提到了，总是会碰到危险，像刚才说的面对枪口的危险。很多朋友都很感兴趣，尤其是进行抗议活动的这些成员们，难道不害怕吗？

[此贴子已经被作者于2005-9-26 17:45:20编辑过]

　　 葛德 ： 是的，有的时候我们也会有一些害怕，因为我们手里是没有武器的，我们是非暴力的。但是我们认为我们的信念、我们的价值观，我得到的公众的支持是我们手中最好的武器。那么我们所表达出来的声音是成千上万的民众他们所想表达的，我们思考的问题也是成千上万的民众他们正在思考的问题。
　　 主持人马骧 ： 说到信念，很多朋友都非常感兴趣，其实在我的观念里，不知道葛德先生是否同意我的观点，采取一些抗议的方式，是一种表现，而真正解决问题的方法是在抗议方式后面的沟通和推动。您从当抗议第一线的青年到现在的总干事，对于我刚才说的工作内容和表现的两种行为方式之间的区别和关系是怎么看待的？是不是成为领导人之后，绝大部分的精力都放在我说的后者上面。
　　 葛德 ： 我完全同意您的观点。事实上我加入绿色和平的时候，我是作为一个科学家的身份来加入的，当时我是来研究海洋的污染，研究向海洋中倾倒核废料这个问题的，在绿色和平大家工作是多种多样的，不仅仅是抗议，我们会通过一些科学家帮助我们，我们会通过一些协会和组织来做一些工作，同时我们还会有教育培训的工作，我们还经常影响年轻人，发展我们的志愿者，我们最终的使命就是保护全球的环境。同时是通过非暴力的行为来达成我们的使命。
　　 主持人马骧 ： 时间过了一半，跟各位网友说明一下，您现在收看的新浪嘉宾聊天室请到的是绿色和平国际总干事葛德先生，我是主持人马骧。接下来继续转达你们的问题和葛德先生交流。我们刚才说到了个人的信念也说到了很多不同的成员的身份，比如您是科学家的身份加入的。现在在您领导下的绿色和平大概有多少成员，他们是来自哪里，他们以什么样的方式工作着，以什么样的方式生活着？
　　 葛德 ： 那么全球来说，我们一共有3千名左右的全职的工作者，同时我们有成千上万的志愿者，有一些青少年的团体，那么我们每个人的身份、背景其实都是各不相同的，有些人学政治学，有的人曾经做过记者，有的人是科学家，有的人曾经是登山运动员，我们认为技能的不同并不重要，重要的是我们要有一个共同的信念，这是我们的使命。
　　 主持人马骧 ： 除了信念的支持之外，在绿色和平工作，是我的理解是奉献大于获得的，但是我们需要基本的生活资料来维持生活，比如说您，您可能需要挣钱来养活自己的家庭，包括自己的生活，这个方面绿色和平的成员的收入情况大概是怎么样的，他们生活的质量如何呢？
　　 葛德 ： 那么在绿色和平，我们每一个员工都是非常努力，他们做着他们喜欢的工作，和他们认为非常重要的工作，我们收益也很大，我们可以从来自不同国家和文化背景的人与他们共事，我们为得到一个更加美好的世界而奋斗，与此同时我们也非常痛心看到环境被破坏的场景，比如说海洋被污染这个场景，这种场景总是让我们感到忧伤。从收入这一电来看，各个国家的绿色和平工作人员应该是不同的情况，但是我们和其他的NGO应该是差不多的，我们这个地方并不是一个挣钱很多的地方。
　　 主持人马骧 ： 其实刚才我想问的更详细一样，但是涉及到隐私，我们就不问收入问题了，我看到很多网友很关心绿色和平，而且对它有很多了解。有很多网友的说法需要您证实一下是不是属实。
　　 网友：在近几年绿色和平在全球的会员减少了近千万，您认为会员流失的问题是什么？最近绿色和平要关闭在一些地方的机构，是不是资金的问题？
　　 主持人马骧 ： 这是网友的观点，我不知道是不是属实，请葛德先生给我们说一下。
　　 葛德 ： 我的回答是，我们没有资金上的问题。我们从去年开始，我们的会员一直是280万，这个数字一直没有变。那么确实我们在欧洲会员有一些减少，但是我们在亚洲，比如说在印度、菲律宾和泰国我们的会员增长很快的。我们并不想把自己作为一个以欧洲为中心的这么一个组织，我们希望在亚洲和拉丁美洲发展我们的机构。每年我们的收入有1.7亿欧元。
　　 主持人马骧 ： 这样的收入足够支持现在的运转了。刚才您说不想唯一以欧洲为重点，我看到绿色和平将中国、美国和巴西作为三大重点的发展国家，这其中有中国，所以更引起我们中国网友的兴趣。能不能给我们解释一下，这个发展战略的意义？
　　 葛德 ： 我们把中国、美国和巴西三个国家定位为我们重点发展的国家，我们是有下面这些想法的：
　　 把中国定为三大重点之一几乎就不需要解释了，为什么？因为中国在环保方面的影响力是非常大的。首先它是一个人口大国，其次它经济发展是高速的。那么在这个时候，它面临着很多的机会，也面临着很多挑战，包括环保方面的挑战。如果它采取可持续发展的这么一个模式的话，那么它在环保方面，可以为各国树立一个很好的榜样。但是如果它一味去遵循某些西方国家发展模式的话，很可能环保就会受到一些威胁。现在我们看看世界各国，在争夺石油或者说在毁坏木材资源这方面，我们就可以来吸取一些教训。
　　 那么把美国定为发展之一，是因为他们是造成温室效益的起源之一，布什政府在环保方面是做得很不好的，可能布什本人对石油这些企业有着很强的同情心，而对环保方面，他几乎就没有做过很多的关注。
　　 为什么我们把巴西列为我们的重点之一，因为巴西有亚马逊森林，这个森林现在也面临着威胁。
　　 主持人马骧 ： 我看到一个绿色和平的相关资料，一个重要的项目，有科学家预测，必须在2060年前减少二氧化碳的排放量，否则大自然面临更大的自然灾害，现在自然灾害给我们带来的灾害，包括美国在内，您刚才也提到了布什政府对原有一些已经签署的国际条约的推翻，比如说“关于减少世界温室气体排放”的这个国际协议，我的问题是这样的，您觉得在2050年前，达到一种理想的减少排放的这种标准是可行的，或者是可能的吗？很多朋友对这个表示很悲观的态度，因为觉得不太可能。
　　 另外一个问题就是对于刚才谈到布什政府这种的行为，它是超级大国，他的政府决定了它的发展，我们的作为是什么呢？又能做些什么呢？
　　 葛德 ： 因为说您刚才提到这个问题确实是非常困难的问题，但是布什政府并不是唯一的一个可以解决这个问题的政府。事实上在美国有很多的团体和个人对气候变化和能源问题产生了很大的焦虑。现在刚刚发生的这个飓风的灾难其实也是一个例子，当你所用的能源是非常昂贵的能源的话，想去拯救一个灾难都是非常困难的。但是我们对美国仍然是有信心的，因为它的加州政府施瓦辛格公布了一个政策关于清洁能源的政策，我们相信美国政府最终会改变他们在能源问题方面的立场的，可能布什总统这一届总统没有希望，但是下一任的总统很可能会改变他们的政策，所以说我们对这一点还是非常有信心的。但是有一个困难是，我们改变这个政策改变的越晚，我们将来要付出的代价其实也就越大。
　　 主持人马骧 ： 虽然我们的时间已经快到了，但是很多的朋友希望能够稍微延时一点时间，有很多问题需要解答。
　　 很多朋友很关心绿色和平，那么97年在香港成立了中国绿色和平，而且现在在北京和广州已经有联络处了，您给我们简单介绍一下，中国绿色和平的运营情况？
　　 主持人马骧 ： 很多朋友很关心绿色和平，那么97年在香港成立了中国绿色和平，而且现在在北京和广州已经有联络处了，您给我们简单介绍一下，中国绿色和平的运营情况？
　　 葛德 ： 我们目前在中国有三个办公室，香港、北京和广州，我们的员工有44名，其中有一半是在大陆工作的。那么我们对大陆工作的开展是非常感兴趣的，每次我来到中国，我都会对中国办公室的这些年轻的员工，他们受到良好教育，他们的献身精神给我留下非常好的印象，如果我们的网友对我们工作感兴趣，可以到我们的网址上看一下，我们所做的具体项目都在那上面可以看到。我们的网址是www.greenpeace.org.cn。
　　 主持人马骧 ： 这是中国的网站。还有其他的网址吗？
　　 葛德 ： 目前就是这个，这上面有很多链接。
　　 主持人马骧 ： 网友可以去点击这个链接查看更多的情况。
　　 网友：其实我是一个环保人士，但是我没有参加任何组织。对环保做贡献很多时候是一个人生活中点点滴滴的事情组成的，不一定非要进行某些活动才能够代表自己是一个环保人士。
　　 主持人马骧 ： 我想持这样观点的人，在自己生活中每时每刻注意环保的人相比成员来说更多，您对这部分人想说些什么？
　　 葛德 ： 当然了注意生活中的点点滴滴是非常重要的，比如说我们尽量要把室内的温度在冬天的时候不调的太高，另外我们开车的时候要注意节约，另外要把垃圾分类，还要教育我们的孩子培养环保意识，这些生活中点点滴滴是非常重要的。但是光是注意这些还是远远不够的，比如受气候变化问题，我们需要影响政府去改变这个政策，多使用可再生能源，我们也要呼吁一些供应商去生产这样的清洁能源，所以从全球来看，我们想解决一个环保问题的时候，不能仅仅去注意生活的一种习惯，而且要去影响一些政策。
　　 主持人马骧 ： 说到个人了，如果抛开绿色和平国际总干事这个身份不谈，您自己在生活中有什么样的习惯？
　　 葛德 ： 我个人的习惯包括比如说我尽量多骑自行车，我很喜欢骑自行车，我自己没有汽车。另外我的孩子，我很注意对他们做环保的教育，他们都是十几岁的少年，很喜欢买式样新颖的手机，我告诉他们每款手机都必须用三年以上才可以换新的。冬天的时候，家里的暖气我总是尽量开低一些。另外我很喜欢美食，很喜欢吃肉食，但是我知道肉食在加工过程中，其实是造成一些灾难的，所以我尽量减少吃肉食的机会。可是在中国美食实在太多了，我这一个做法没有得到完全实现。
　　 主持人马骧 ： 我想我从您的话中也得到了很多启迪，我放弃我的购车计划，我的手机再坚持用一年半，有一个好习惯，从来不吃野生动物的肉，也希望网友们从葛德先生的个人生活习惯中感受一些东西，建议大家这么做，特别不要吃鲸鱼的肉。我们今天非常感谢葛德先生做客新浪给我们带来了很多绿色和平的资讯，以及给各位网友很多启迪。最后想跟大家说的是，如果大家关心环保的话，不妨从自己的生活一点一滴做起，同时你要想获得更多的资讯的话，可以点击绿色和平的网站，以及新浪的环保频道，我们是唯一的一个华人门户网站做了环保频道的，大家可以去看一些对自己有用的东西。我就用一位网友的话结束今天的访谈。
　　 网友：向绿色和平所有的环保勇士致敬。谢谢。
　　 葛德 ： 谢谢您，很高兴跟您来访谈，也跟网友做一些交流。
　　 主持人马骧 ： 最后还想对新浪热爱环保的网友说些什么？
　　 葛德 ： 我想说的是我们每个人在日常生活中都要注意环保，要向您学习，注意生活中的点点滴滴，比如说电子产品，如果你任意抛弃一个电子产品的话就会污染环境，就会有一些人受到伤害，我们地球属于我们的，也是属于我们孩子的，我们希望为我们，也为我们的孩子创造一个清洁的良好的环境。
　　 主持人马骧 ： 谢谢您。各位网友我们这期访谈就到这里，继续关注新浪，我们下期访谈再见。
　　 本次聊天到此结束

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